对话《重生边缘》制作人：国内做3A如苦行僧，但是很有意义
内容速读：
距离《重生边缘》科隆首次亮相已经过去整整一年，然而被腾讯寄托着国产3A期待的NExT Studios工作室团队，却一直低调称这是一款“2A”游戏。最近在ChinaJoy上游戏发布了最新视频，得到了现场玩家的认可，似乎在玩家心中《重生边缘》已经成为国产3A的种子选手之一。制作人Clark Yang告诉GameLook，“我们不敢说自己是3A，还是有很大差距”。以下为制作人采访对话全记录：“重生边缘制作人” Clark Yang杨佳阳先做2A，3A要一步一步来《重生边缘》目前项目进展如何？
“我们不敢说自己是3A，还是有很大差距；3A是我们的目标，但不能一蹴而就”。
距离《重生边缘》科隆首次亮相已经过去整整一年，然而被腾讯寄托着国产3A期待的NExT Studios工作室团队，却一直低调称这是一款“2A”游戏。
《重生边缘》是一款近未来背景下的科幻策略射击游戏，玩家需要在濒临崩溃的世界中，同时面对来自于敌人和纳米人的威胁。《重生边缘》将PVP和PVE通过“控制”元素进行了巧妙结合，玩家可以通过不同芯片组合，召唤出不同类型的纳米人。不论是个人还是团队协作，都能演变出丰富多样的射击战术套路。
最近在ChinaJoy上游戏发布了最新视频，得到了现场玩家的认可，似乎在玩家心中《重生边缘》已经成为国产3A的种子选手之一。
ChinaJoy2020上的《重生边缘》展示区
为何《重生边缘》一直定位自己是一款“2A游戏”？制作人Clark Yang告诉GameLook，“我们不敢说自己是3A，还是有很大差距”。NExT Studios对3A有着更长远的规划，Clark Yang继续解释道，“3A是我们的目标，但不能一蹴而就”。
因此，相较在人力、财力投入上对标3A，《重生边缘》更积极从玩法、题材上寻找突破口，给予玩家新鲜体验。在全线采取动作捕捉、人脸扫描、光线追踪等3A研发技术，以及尝试建立工业化的研发体系同时，Clark Yang更加在意《重生边缘》能否给玩家特别的体验，在他看来：“能让玩家长期玩下去的游戏，一定有自己独特的东西在里面。”
CJ期间，GameLook与制作人Clark Yang进行了一次对话，也感受到了这款所谓“2A游戏”及NExT Studios工作室的态度与故事。
以下为制作人采访对话全记录：
“重生边缘制作人” Clark Yang杨佳阳
先做2A，3A要一步一步来
《重生边缘》目前项目进展如何？
Clark Yang：《重生边缘》是NExT Studios第一个比较大型的项目，内部将这种规模的产品称之为2A级别，后续会在PC、甚至主机上发布。目前到了一个α（研发进度60%-70%）的状态，基础的一些架构已经搭好，后面还会持续做测试、优化。
2A体现在质量上还是剧情深度上？
Clark Yang：我个人的判断标准2A其实不一定非要有很深的剧情，PvE内容会逐渐开放，但这并不是我们的最终目的，还是希望能够慢慢地把世界观搭起来，有很多内容和玩法可以逐步的加进去。最终的结果是，这款产品可以逐步的变为准3A，或者摸到3A的那条线。因为我觉得没有剧情就不要谈自己是3A，一定要有故事。
3A是我们的目标，但不能一蹴而就。包括团队的技术积累、背景、经验各方面，很难说一上来就做3A，是不现实的，所以要一步一步来。
3A很讲究大团队，《重生边缘》团队规模如何，和海外3A团队区别在哪？
Clark Yang：从架构上区别不大，具体区别一个是团队的个人经验，另一个是团队规模。现在在海外做一款3A级产品，基本要500人左右，甚至更多；还有一点是国外可以允许你5-7年，甚至更长的时间做一款产品，这个事情在国内比较难。所以我们要尽快做出一些东西给玩家，先有一定用户，在这个基础上，才能逐步的去发展到类似的规模。
我们工作室团队现在有70多人，与此同时与英国的公司联合开发，再加上一些合作伙伴包括支持部门，整个项目在开发上面投入其实也已经过百了，但人力算不上特别多。
到底为什么，让《重生边缘》不肯定位为3A？
Clark Yang：我们不敢说自己是3A，因为我觉得还是有很大差距，只能说朝着这个方向努力。
国产走3A这条路难度非常大。首先国内行业发展条件不一样，有机会做3A项目的开发人员蛮少，当然不是我们的技术和对游戏的理解很差，只不过是没有机会，NExT Studios好就好在提供了这样一个机会。
其次，国内做3A是“苦行僧”做法。因为跟海外的相比，人家做了十几二十年，我们需要克服很多困难去追赶。不过我们有一个很好特点是学习能力和韧性很强，所以我觉得追赶只是时间问题。
再次，我一直有一个概念：不是说把画面做好，就是3A。第一从产品本身角度，如果没有世界观、没有故事，是不敢说自己是3A的；第二在做的过程中有没有工具链，有些东西看似简单，但如果是百人团队协同开发，工具链就非常重要，这一点其实国内外的差距还是比较大的；第三对于国际化产品的理解，是不是能够达到海内外玩家都喜欢的标准，这也是非常大的挑战。
射击游戏不能光靠枪解决问题
市面上类似《重生边缘》的产品较少，CJ现场玩家反馈如何？
Clark Yang：玩家还蛮想玩的，他们说你们的画面不要缩水。
《重生边缘》的画面只会做越做越好，因为确实完成度没有到100%，玩家的反馈还是蛮认可的，对全新玩法也比较期待。所以《重生边缘》应该可以吸引很多射击游戏，或者说比较注重高品质的玩家。
目前我们输出4K画面已经没有问题，但还在逐步优化。4K其实并不难，难在技术本身。需要把内存或者各种很技术的东西，调到一个不错的状态，才能够跑的很顺畅。支持4K这件事情本身其实并没有特别难，只不过国内的环境可能没有人去做这件事。
从这次ChinaJoy到上次科隆展中间隔了快一年时间，这期间团队对项目的理解有没有变化？
Clark Yang：我们其实做了一些调整，在科隆给大家展示的，只不过非常浅显地抛出一个“同步”玩法的概念，并没有深入地去做更多展示。所以将近一年的时间，除了完成游戏其他的部分，也是去解决我们怎么完成同步玩法，做了很深的挖掘。真正把差异化的玩法实现出来，实现一个比较高的完成度。
差异化方面，《重生边缘》最吸引玩家的点是什么？
Clark Yang：我们将游戏定义为人机协作战术射击游戏，我们希望会给玩家从来没有体验过的一种感受，所以在差异化玩法上，有纳米人这样的设定，包括不同的纳米人在战术上、战略上，其实有不同的玩法和价值，目前市面上是没有类似玩法的产品的。
但与此同时也不能太陌生，让玩家还是能够找到一些熟悉的影子，比方说第三人称射击要素、生存要素，以及有多队竞技要素等；还有一张蛮大的地图，我们的地图真实在游戏中玩家能够体会到的区域，应该有两公里左右。
另外，《重生边缘》不是纯靠枪能够解决问题的，我们非常突出策略性。游戏中一定要有策略，而且需要有自己的伙伴，也可以有自己的纳米人，一起战斗。而每个纳米人的形态和功能都不一样，中间就会产生很多的战术，包括与队友的配合等等。不过在射击本身，我们的射击手感还是蛮舒服的，每把枪都是真实弹道但并不复杂，每一把枪的弹道都是有规律可循的。所以这里也是我们做的一些妥协，不希望游戏过于硬核。
创新是持续变强变好的过程
听上去《重生边缘》有所侧重，相比剧情目前似乎更希望探索核心玩法？
Clark Yang：一个产品如果想有一席之地的话，必须要提供完全不同的体验，我觉得这是最核心的。“完全不同的体验”，这几个字并不简单体现在画质上，美术只是一部分，但真正能够让玩家长期玩下去，能够当我们提到某一种体验会自然联想到具体的游戏，就必须有独特的玩法。
我们看到很多吃鸡类游戏，实际上玩家是记不住的，因为它只是吃鸡。真正能让玩家认可，长期玩下去的游戏，一定有自己独特的机制或元素。比如《堡垒之夜》就是可以造房子，《APEX》有英雄。在这样的基础上，如果去问一个玩家《堡垒之夜》留下印象最深刻的什么？其实并不一定是吃鸡这个规则，而普遍是可以建造。这个是我觉得最关键的问题。
在《重生边缘》核心玩法打磨上，NExT Studios经历了什么？
Clark Yang：做一个完全全新的游戏形态和玩法要素，这件事本身就非常困难。
我们首先从故事的立意上找到了“同步”和“芯片”这样的玩法概念，再去挖掘这个概念到底可以怎么玩，有各种各样的方式去实现这个玩法。这一年多的时间里，大的玩法版本有迭代了4、5次，但我们只要觉得某个方向是好的，就会先做一个点。就像一颗芯片从内而外延申的过程，但无论怎样发展都会保持玩法的核心、初心。
而这样的打磨也会带来很多问题，这些问题往往在最开始是不可能被发现的，恰恰是体验延申之后才陆续出现，所以后面的迭代过程，更多的是我们保留好的东西，解决那些出现的问题的过程，让玩法的“芯”不断变强的过程。
最终我们迭代到目前的版本，无论是玩家反馈，还是内部测试，都得到了前所未有的肯定。但目前还是有空间可以把它做得更好，后面也会基于更多玩家的反馈，把它变成一个更完整，甚至更有新意的形态。目前的测试反馈，它确实让玩家体验到了一点点不太一样的感觉。
做这样一个创新项目，会不会感到寂寞？同时如何在相对封闭环境下做出高质量内容？
Clark Yang：我们没有那么封闭，还是有很多交流机会。我们的视野也更多是面向全球，并不只是国内市场。每一名小伙伴在开发的过程中，都会关注国际上最新的技术与产品，保持学习的态度；对于国内外玩家的反馈，包括我们自己的体验，都会用非常开放的方式去讨论——这里我觉得不对、觉得不爽，觉得没有达到我们想要的标准，就会想办法去解决它。
做这件事是为了追上时代
《重生边缘》似乎是腾讯一款从0到1的产品，背后支持的工具链的情况是怎么样的？
Clark Yang：我们拥有一套完整的人脸扫描、动作捕捉、全局光照等智能技术设备，所有的游戏动作都是靠真实动捕完成的，所有的角色全部是用人脸扫描制作的，每一个环节都有一些属于我们自己技术工具实现的东西。
动作捕捉对一款讲究动作性的产品价值在哪？对研发效率有哪些提升？
Clark Yang：价值在于真实、流畅。我们动画量非常大，这也涉及到一些小细节，正常来讲，每一个pose都会有多种不同的状态，玩家不会一直看到同样的动画，这样才会感觉到这个人是活的，不是死的。有一个人坐在这里，如果不要求质量，它可能永远只是一个pose坐着。但在《重生边缘》中，如果玩家细心观察的话，会发现有很多种坐姿，会有很多真实的细节，让玩家能够体会到：这个人是活的。
真实感方面还比如我们刚刚在英国完成配音，让配音演员录一些比如咳嗽、打喷嚏等等一系列声音，当这些声音加到角色身上，在玩的时候，有可能他会打喷嚏，会拍拍身上的土等等。
NExT Studios 动作捕捉实验室
NExT Studios对角色特别上心，能不能更详细介绍一下？
Clark Yang：《重生边缘》这款游戏，有大量系统算出来的角色，跟普通游戏不太一样的是，玩家可以使用的角色是一直在变的，我们有无数的角色持续地提供给玩家自由选择。
这种情况下，每一次选择都有新鲜感，样貌、玩法与特性都会有所不同。为了实现这种差异，我们把游戏里的“人”真的做成人。我们会把角色的语言、能力、种族、发声习惯、动作细节等全部整合，赋予真正的差异化生命力，给玩家足够多的选择。
最后回到3A，很多人觉得国内没有3A是因为收入低，游戏人不愿意做，也招不到人，您怎么看待国产3A，NExT Studios又是怎么做的？
Clark Yang：收入低、招不到人的确是困难。不过其实还有第三种原因，国内行业发展非常快，机会很多，不能否认手游市场非常庞大，很容易创造商业奇迹。端游或者3A产品，利润率远远达不到手游的利润率。在这样的前提下，开发人员也是会面临各种选择。我为什么要去做3A，而不去做手游？
为什么我们还要坚持做这件事，我觉得有几个原因。
- 整个行业还是会往前发展的，会不断拷问我们的技术力能否追得上时代？
- 当有一天国际一线的产品，更大面积进入国内的时候，玩家会有自己的选择，那么你就要追上别人的脚步。
- 玩家的口味和审美，甚至他们的鉴别能力在大幅度提高，所以就必须要去适应这种变化。如果不去做，不去面对挑战，后面可能根本就没有机会，这是我个人的一个观点。
另外，我们做这件事，除了团队大部分同学都有丰富的经验，在国内或者国外的一些大厂做过，在技术积累和知识积累有底子，更重要的是我觉得这是做一件有意义的事情。
不是说画饼，它（3A）的价值很多是很无形的，因为这样的产品无论是创新、设计方法、迭代过程等等一系列问题，对于每一个同学都是一个难得的提升过程。他们经历的磨练和艰苦，可能跟在手游等一些项目中的经历体验，完全不一样。手游也有自己一些挑战，是我们无法想象的，但是对于我们而言，团队小伙伴获得的一些特别的体验与收获，我觉得对每一个人未来的发展、对游戏行业的发展都是大有好处的。
GameLook主编洪涛与制作人交流中
结语
和GameLook预想中不一样的是，外界寄予厚望，被视作将成为腾讯“自研3A”的《重生边缘》，并没有与光环相匹配的咄咄逼人。
真实的《重生边缘》团队，在一线制作人Clark Yang的口中，更多是谦逊、踏实、低调，但绝对不弱小。正如游戏最核心的“芯片”一样，整个团队保持着对游戏核心玩法的执着，也始终保持着敬畏之心与勇敢之心。
在制作水准上，团队克服重重困难使用了能想到的所有对标主机、对标3A的技术，逐渐形成了一套自己的工业化研发体系，动作捕捉、人脸扫描等先进的技术，悉数为一款射击游戏，去创造一个具备真情实感的世界而努力。
它也充斥着NExT Studios总经理沈黎口中3A游戏必备要素——对品质“过度追求”。选择暂时放置对故事、世界观的选择，转而先行深挖核心玩法，《重生边缘》不愿意自认3A，宁愿从2A开始做起，这是一种对极致品质追求的结果。
2A与其说是最终定位，不如说是《重生边缘》、NExT Studios和腾讯抵达国产3A目标的一处中转地。诚如Clark Yang所说，3A路漫漫其修远兮，团队始终在抵达理想的山峰前刻苦修行，相信有一天“这件有意义的事情”终究会实现。